May 4th, 2011

geraldic

Еще про катаров и клятву.

Мы тут с донной Фрондиболой, изрядным знатоком феодальных обычаев, славно обсудили эту тему. А тут и Кредентес подкинула пару мыслей к рассуждению.

Вопрос. А что есть, собственно говоря, европейская феодальная присяга - т.н. "клятва верности" - как не обоюдосторонний договор? Собственно, старинный римский принцип do ut des. Изначально-то, если я не ошибаюсь, никакой сакральностью он по сути и не обладал! "Я буду тебе служить и буду тебе верен, пока ты будешь защищать меня и поддерживать" - вот вам и весь феодализм в его основе. Но такая формулировка никакому катару не вредна - вот и Кредентес пишет, что на Юге распространялись именно договоры вместо присяг. Только ведь и при Каролингах, когда феодализм зарождался, это тоже был договор, а не священное таинство. Скорее Юг здесь, как и во многом другом, попросту архаичен.

Всякие товарищи типа ЛеГоффа, Блоха и/или нашего Гуревича вполне подробно описывают, как Римская Церковь привносила в вассальную присягу сакральность, окружала ее священными обетами etc etc. Но она пыталась это сделать более-менее со всей общественной жизнью - посмотрим-ка на то, что в это же время происходит с браком. И в этом смысле катары могли относиться к вассалитету так же, как к браку - "не используйте там, сталбыть, священных имен, это дело между людьми и людскими словами должно быть описано".

Как кто думает, похоже на правду?
настороженное

Радагасту - о вмешательстве Бога в процессы чьей-либо жизнедеятельности.

Как я на самом деле себе это представляю? Как постоянное, если угодно, "мягкое давление". То есть подбрасывание мыслей, каких-то знаков, образов, идей, попытка играть вероятностями так, чтобы они сложились должным образом. НО: на тех же условиях, что Бог, в игре участвует - хорошо если бы только "дьявол", а ведь еще и семь миллиардов свободных человеческих воль. Постольку, поскольку мы происходим непосредственно от Бога и субстанциально равны одной из составных частей "дьявола", мы можем выступать в этой игре на тех же условиях, что и те двое. Мне здесь очень нравится зороастрийский образ: два великана-силача перетягивают канат, а между ними за канат ухватились много-много лилипутов, которые тоже его тянут, и их суммарные силы могут нехиленько так изменить положение вещей. То есть: наши сознания постоянно испытывают влияние двух равных противоборствующих сил, а параллельно находятся под определенным влиянием всех людей, с которыми мы когда бы то ни было реально, виртуально или хотя бы в воображении пересекались.

У Бога есть в принципе возможность и вмешаться в процесс напрямую, но! для того, чтобы это произошло, нужно: а) полностью преодолеть в какой-то точке сопротивление "дьявола", б) суметь подготовить достаточно уникальное сочетание в этой точке человеческих воль; т.о. такое получается страшно редко. С моей т.зр., получилось, собственно, один (1) раз, когда произошло пришествие Христа.

Upd: да, с неодушевленной материей то же самое, т.о. на нее воздействуют две сверх-воли и много малых. Но она, в отличие от нас, сама в процессе не участвует, выбирать не может, пассивна.

Upd2: разумеется, когда я говорю о "воле" "дьявола" (небытия) - я имею в виду не разумную, рассудочную волю, а скорее воздействие вроде распространения энтропии, неразумного, бессмысленного и разрушительного не за счет применения энергии, а за счет поглощения и расточения любой энергии. Разумная воля может здесь вмешиваться только в том случае, если в игру вступает человек или Дьявол (без кавычек, Люцифер, Мэлькор) - то есть существо, сознательно стремящееся к деструкции, но сохранившее еще в себе что-то хотя бы насколько-то изначально благое, т.о. способное еще к поддержанию личностного начала в себе.